É MAIS FACIL GANHAR NA SENA DO QUE SER DBA

Tuning de Banco, Tuning de SQL, Ferramentas de tuning
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carlos..
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gente
gostaria de uma orientacao na medida do possivel
estou com 37 anos e como não consegui terminar o superior(faltou 1 ano) decidi investir um dinheiro que tinha guardado há tempos em formacoes oficiais da oracle(dba e developer)
queria saber por que é quase impossivel entrar na area de dba pois vi nesses anos todos que o meu perfil se encaixa melhor numa area administrativa do que num setor de desenvolvimento, por exemplo.
já estou tentando desde 2002 e não obtive retorno nenhum do dinheiro investido

estou pensando em abandonar tudo(20 anos de estudo - desde o tecnico de processamento ate o superior) e tentar uma outra profissao
tentei arrumar trabalho por são paulo todinha(conheço tudo de consultorias, empresas de rh, empresas, etc) mas noto que quem é profissional junior não tem vez
chegou a acontecer comigo de as vezes ter de ir a uma seleção sem ter um tostao(diga-se a pé) e perceber as "meninas do rh" me incluiram no processo somente para constar que viram um candidato a mais
acho que a area é mesmo para esses filhos de rico que tem como estudar idiomas, fazer cursos, etc
quando fiz a formacao na en-sof eu fui o unico aluno que pagou do proprio bolso e o restante das turmas(tudo bancado pelas empresas ) não se empenhava pois não sabiam o quanto tinha custado o curso - e são esses caras que estao com os melhores empregos!!!
não estou a fim de desabafar ou de criar polemica por aqui, apenas gostaria de uma dica / orientacao pois ate hoje nesse mundo computacional só me deparei com "popstars" e eles nunca tiveram a humildade de apontar um caminho a seguir
por favor , se alguém puder me auxiliar com dicas
abs a todos
Carlos..
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dr_gori
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Thomas F. G

Você já respondeu a dúvida de alguém hoje?
https://glufke.net/oracle/search.php?search_id=unanswered

Olá Carlos

Espero que muitas pessoas nesse forum possam te orientar e te dar algumas dicas pra ser DBA... Concordo com muitas coisas que você disse, e discordo de algumas... Então, vamos lá:
carlos.. escreveu:QUERIA SABER POR QUE É QUASE IMPOSSIVEL ENTRAR NA AREA DE DBA POIS VI NESSES ANOS TODOS QUE O MEU PERFIL SE ENCAIXA MELHOR NUMA AREA ADMINISTRATIVA DO QUE NUM SETOR DE DESENVOLVIMENTO, POR EXEMPLO.
já ESTOU TENTANDO DESDE 2002 E não OBTIVE RETORNO NENHUM DO DINHEIRO INVESTIDO
Realmente, a área de DBA é uma área muito crítica! Toda informação da empresa está nas mãos do DBA. Se o DBA fizer cagada a empresa pode ter milhões de prejuízo! (como eu já vi acontecer)... É por isso que praticamente não existe a vaga de DBA JUNIOR. Nenhuma empresa está interessada em DBA´s Junior, todo mundo quer sênior! Mas, algumas empresas dão a oportunidade e treinam novos profissionais na área de DBA (Junior), mesmo porque o mercado está em falta, também porque em alguns casos o profissional terá acompanhamento de outros mais experientes e fará tarefas não tão críticas... Nestes casos, quase sempre o profissional ***SABE*** que ele está se dirigindo pra uma ótima carreira, por isso o salário muitas vezes não é tão bom. (junior ou estagiário). Aí vem um fator complicante: Muitas pessoas não tem como aceitar um salário um pouco menor, pois são pessoas com compromissos, familia, etc... Daí, sem se "submeter" a isso, acaba não conseguindo a experiência tão desejada. Acaba os mais jovens conseguindo as vagas, pois não há problema de ganhar pouco quando se é novo... Conheço várias pessoas nessa situação.
ESTOU PENSANDO EM ABANDONAR TUDO(20 ANOS DE ESTUDO - DESDE O TECNICO DE PROCESSAMENTO ATE O SUPERIOR) E TENTAR UMA OUTRA PROFISSAO
TENTEI ARRUMAR TRABALHO POR são PAULO TODINHA(CONHEÇO TUDO DE CONSULTORIAS, EMPRESAS DE RH, EMPRESAS, ETC) MAS NOTO QUE QUEM É PROFISSIONAL JUNIOR não TEM VEZ
CHEGOU A ACONTECER COMIGO DE AS VEZES TER DE IR A UMA SELEÇÃO SEM TER UM TOSTAO(DIGA-SE A PÉ) E PERCEBER AS "MENINAS DO RH" ME INCLUIRAM NO PROCESSO SOMENTE PARA CONSTAR QUE VIRAM UM CANDIDATO A MAIS
Seria uma lástima abandonar tudo... Talvez falta alguma coisa pra chamar a atenção das meninas do RH... Veja algumas coisas que sempre me ajudaram:
* No currículo, eu coloco além das experiências que eu tenho de trabalho, eu coloco também coisas que a gente não da valor, mas que tem um IMENSO valor. Eu chamo isso de PROJETOS OPEN SOURCE... Daí você vai me dizer: "O que ? Ta brincando comigo?" Realmente, projetos open-source mostra que você:
- Faz alguma coisa
- É pro-ativo
- Sabe trabalhar em equipe, mesmo tudo sendo a distância
- Te dá experiência em coisas que você nem imagina.

Outra coisa que talvez ajude você a chegar na área de DBA é enfatizar tudo que se relacione na área de banco de dados... Por exemplo: Se você tem um site, você pode fazer muitas coisas com o banco de dados dele. Se você tem um computador em casa, instale várias instâncias do ORACLE, com versões diferentes, em S.O. diferentes, e faça export, import, scripts de backup, etc... Você não precisa necessariamente estar trabalhando com isso pra ter experiência. Pode ter experiência fazendo essas coisas em casa. Na hora da entrevista, você diz: "tenho experiência com Linux RadHat, instalação do oracle 8, 9i, 10g, IAS, faço hot bacup, cold backup, rman, etc... Tudo isso SEM nunca ter trabalhado na área...
ACHO QUE A AREA É MESMO PARA ESSES FILHOS DE RICO QUE TEM COMO ESTUDAR IDIOMAS, FAZER CURSOS, ETC
É exatamente o contrário. Filinhos de papai não tem força de vontade pra ser um DBA nem estudar idiomas. No meu caso: Eu trabalho numa empresa multinacional, onde a língua oficial é INGLES! (ninguém fala português la dentro). E agora: onde eu aprendi ingles? SOZINHO, lendo livros, escutando musica, olhando no dicionário, escutando pod-casts, olhando filmes...***NUNCA*** fui numa aula de ingles. Meu colega de trabalho do lado. (tem 20 anos): NUNCA fez aula de ingles na vida... Aprendeu ingles com 12 anos quando era GURI e jogava RPGs... Agora me diga: fililho de papai consegue aprender um idioma sem gastar um centavo ? Nunca... Nem fazendo 10 anos de aula não aprende...
QUANDO FIZ A FORMACAO NA EN-SOF EU FUI O UNICO ALUNO QUE PAGOU DO PROPRIO BOLSO E O RESTANTE DAS TURMAS(TUDO BANCADO PELAS EMPRESAS ) não SE EMPENHAVA POIS não SABIAM O QUANTO TINHA CUSTADO O CURSO - E são ESSES CARAS QUE ESTAO COM OS MELHORES EMPREGOS!!!
Os outros eu não sei. Mas eu trabalho desde os 14 anos pra pagar meus estudos a noite. (trabalhar de dia e estudar de noite). Acho que isso foi a melhor coisa que já me aconteceu! Pois com 18 anos eu já tinha 4 anos de experiência profissional :-D
não ESTOU A FIM DE DESABAFAR OU DE CRIAR POLEMICA POR AQUI, APENAS GOSTARIA DE UMA DICA / ORIENTACAO POIS ATE HOJE NESSE MUNDO COMPUTACIONAL SÓ ME DEPAREI COM "POPSTARS" E ELES NUNCA TIVERAM A HUMILDADE DE APONTAR UM CAMINHO A SEGUIR
POR FAVOR , SE alguém PUDER ME AUXILIAR COM DICAS
ABS A TODOS
CARLOS..
Nem esquenta sobre desabafar ou criar polêmica, Carlos. Sua situação infelizmente é muito comum... Mas é como eu disse: você vai ter que provar que sabe dar conta. Se pra você será RUIM pegar um emprego de estagiário pra pegar experiência. (você disse que tem 37 anos, imagino que tenha varias responsabilidades financeiras). Ou seja, se ganhar pouco como estagiário não DÁ, então você vai ter que se encarnar em casa... E isso não é facil... Uma coisa que sempre é válido: escrever blogs! Quem mais sai ganhando é sempre quem escreve... Fazer alguma certificação sempre é muito reconhecido também, mesmo pra quem não tem experiência.

Se eu falei alguma bobagem, por favor me corrija! Se tiver dúvida sobre alguma coisa que eu disse, a mesma coisa, pode avisar... E se precisar de ajudar na área de ORACLE, larga aqui no forum que a gente dá uma força! Boa sorte meu velho!!!
diegoleite
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Att,


Diego Leite
DBA ORACLE

Amigo,

Sou DBA Jr. e o que posso te falar é que vale a pena. Esses dias conheci uma cara que é "o cara do Suporte" window,linux.. etc... O cara ganha dinheiro maneiro... E esta comecando a estudar ORACLE agora.. E tem a mesmo vontade que você tem. Virar DBA !!!! A primeira coisa que perguntei para ele se ele estava disposto a regredir financeiramente por um tempo...



não desista das suas vontades!!! Quantas barreiras atrevessei e ainda atravesso!!!

Desde o meu segundo periodo na facul. quando comecei a ter materias tecnicas... "MODELAGEM DE BANCO DE DADOS" eu falei para a minha turma eu vou ser DBA!!! Alguns me acharam marrento e convencido e tals por me conhecerem apenas 6meses ne!!!

No 3 para o 4 periodo arrumei estagio em uma empresa grande!!! Comecei escovando bit 3 meses dando suporte de windows xp,2000,office,lotus notes......Com 2 meses conheci o setor de banco de dados da empresa, quando percebi que tinha estagiario no setor eu quiz ir mais alem, assim como eu outros estagiarios do suporte queriam essa vaga, cheguei na gerente me apresentei e perguntei como faria para concorrer a vaga que logo seria aberta pelo estagiario estar de saida. Passei por um processo seletivo. Fiz o estagio de 4 horas por dia.Pouco ne!!?!?! So que eu prcebi que 4 horas não dava para aprender o suficiente não dava para participar dos problemas... não dava para acompanhar ou ate mesmo dar continuidade em alguns tipos de servico.Comecei sempre que podia a ficar 8 horas. Por minha conta e risco.. Apos alguns meses de experiencia e o meu contrato estar acabando não podendo ser renovado por eu estar terminando a facul, comecei a procurar, participei por 2 processos seletivos!!!o primeiro eu não conseguia fazer uma prova de matematica pensando na prova pratica de banco!!!"TREMI"rsrsr. Eu pensava se estava preparado e vi que realmente não estava!!!!

Ate que um dia sai do estagio apos 4 horas trabalhadas e Participei de outro processo seletivo, entrevista,Prova pratica e Entrevista tecnica. Finalmente passei consegui realizar meu sonho. Precisavam que comessace de imediato e perguntei se poderia comecar em 20 dias.... Esses 20 dias eu estudei igual um tarado porque eu pensava não vou dar conta não vou dar conta não vou dar conta!!!!Ai eu estudava estudava!!!!

porque quando você é estagiario você deve ter responsabilidades, porem alguém responde pelo seu trabalho!!!E não você!!! E como DBA não!!! eu respondo pela minha cagada!!!


Eu sei o quanto é dificil para você afinal você não é mais nenhum garotao!! =( e tem suas responsabilidades, assim como eu !!! Tenho algusn amigos da facul que terminaram a facul são analista de sistemas e trabalham como analista de suporte ou ate mesmo tecnico de suporte.Eu fui o unico da minha turma que entri na facul como um mer** e sai com uma profissao. Te pergunto! porque? porque eu sou bom?? sortudo(pode ter certeza que não)?? Assim como eu tinha alguns amigos muito dedicados!!! Porem alguns custaram a se decidir!!!! resumindo alem de dedicado eu sabia o que eu queria!!! E Fui a fundo!!! Hj eu tenho outros projetos!!! Eu vou me certificar!!!! OCA / OCP
O mercado realmente é um leao as empresas querem profissionais com expeeriencia. já querem que aquele profissional que esta ainda na facul se formando já faca o papel do analista pleno que conheca diversas linguaguens... Veste a armadura de bronze e vai a luta em busca da sua armadura de ouro!!! rsrsrsr


Pelo que parece você realmente quer!!! Boa sorte!!! Torco por você mesmo sem te conhecer!!! O que você ta precisando e de uam oportunidade.. coloque ai a sua cidade talves algum amigo resolva te dar uma oportunidade de entrevista tecnica!!!

Mais uma vez boa sorte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
diegopedrao
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Boa tarde, meu nome é Diego e tenho 23 anos, eu tenho uma dica para você... um bom começo para se tornar DBA é começar como analista desenvolvedor, por isso até mesmo você acaba conhecendo um pouco de banco e como o mesmo funciona e ganhando experiência na àrea de BD.
E com os cursos de DBA que foram feitos, você pode até procurar uma vaga de DBA Pleno.

Sobre o inglês eu aprendi Jogando RPG, conforme citado pelo Thomas na resposta acima, posso indicar esse site aqui http://www.sharedtalk.com/ onde você pode práticar vários idiomas(Inglês, Frances, Espanhol, etc...), você pode conversar ou escrever, realmente é muito bom.

Espero ter ajudado.

Att,

Diego Monteiro
bizoca
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Carlos, concordo com você em partes. Acredito que para conseguir uma vaga de DBA jr, seja mais fácil através de um estágio. E nessa área é preciso aliar sorte com potencial. Potencial parece que você tem, o que te falta talvez seja um pouquinho de sorte e para que ela venha é preciso uma dose de auto confiança. Estou como estagiaria na área de tuning em oracle e nunca fiz curso de ingles e tambem banquei o meu curso de dba oracle sozinha, com a rescisão da minha ultima empresa.

O que eu ouço dizer é que as oportunidades para um DBA pleno e sr são muitas e o crescimento é rápido, talvez seja a hora de você considerar cmeçar de baixo, como os meninos aí de cima já disseram. E não se deixar abater, pois o seu maior inimigo é você mesmo;

Boa sorte!!
carlos..
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gente...eu estou desistindo da carreira de informatica / dba oracle
vou jogar meus estudos desde os 17 anos no lixo e esses 20 anos acordando as 4 da manha para tomar onibus não adiantou de nada, vai tudo pro lixo ..... e pra felicidade de muitos que essa hora vao rir ao lerem isso ...com louvor

a gota d'agua para mim foi quando coloquei uma duvida num foro vizinho e recebi um contato de um dono de uma empresa (media para pequena) conhecida no ramo de dbas oracle em sp
par5a uma entrevista
ao colocar a duvida ele devia ter pensado que eu tinha uns 20 anos pois ficou surpreso com o post que coloquei la e a duvida em questao
no final das contas fui fazer uma entrevista la e o rapaz me disse todas aquelas ladainhas de que la era uma empresa diferente , focada em valores e no "ser humano"
me aplicou um teste não tecnico e papo vai papo vem me pediu para contacta-lo em x dias
sai dali com uns papeis sobre a empresa com uma pancada de besteira escrita(valores, uniao, comprometimento e essas porcarias ditas da boca pra fora mas que não são colocadas na pratica)
no final das contas eu estava participando de uma "pesquisa de popularidade e satisfacao" da empresa dele e ele me perguntou quando retornei a ligacao para saber se tinha conseguido a vaga o que eu achei da empresa dele, da apresentacao.......putz!!!!pode!!!

resumo da opera : as empresas pregam uma coisa e buscam outra - colocam da boca pra fora que nossos valores são x e y e buscam no final das contas gente pragmatica. esse negocio de valor humano nas empresas é tudo papo furado

tendo em consequencia disso eu estou abandonando tudo hoje(estou com 38 anos) e vou tentar outra coisa pois esperei 8 anos por uma chance nessa area e as coisas não acontecem

depois de tudo que eu li aqui(agradeco de coracao aos que responderam) eu so tenho a dizer que a area de ti é pra filho de rico mesmo , que tem grana pra fazer faculdade, investir em cursos, etc,etc,etc....
sou uma prova viva de persistencia(mesmo sem ter computador estava estudando oracle numa lan house - pedi ao dono que me ajudasse e ele instalou o linux e o oracle 10 g para que eu estudasse la quando pudesse e não perdesse o que aprendi)

tudo o que passei e descrevi aqui eu não desejo para ninguém

boa sorte a todos
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dr_gori
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Thomas F. G

Você já respondeu a dúvida de alguém hoje?
https://glufke.net/oracle/search.php?search_id=unanswered

A sua história é lamentável... Infelizmente, eu conheço outras pessoas que também queriam ir pra área da informática. (não sei se oracle ou outra)...

As vezes eu penso que algumas carreiras são difíceis de se conseguir, exemplo:
* Piloto de Avião - O cara tem que fazer um milhão de horas pra conseguir pilotar um avião teco-teco... Imagina pra pilotar um 737 ou algo assim. Sempre pensei que pra essas profissões o cara tinha que ser +ou- filho de papai, pois é quase impossível ter dinheiro pra fazer as horas aula... (milhares de reais são necessárias).
* Médico/Cirurgião - Outra profissão que a gente sabe que não é pra qualquer um... Quem tem que trabalhar dificilmente consegue ingressar numa universidade federal. (por causa dos horários malucos, etc). Tipo, o cara tem que ter um tipo de BASE pra conseguir seguir essa carreira.

Na informática, muitas vezes a situação é parecida, pois a pessoa tem que se sujeitar a ser estagiário e ganhar pouco, pelo menos por algum tempo. Muita gente não tem como fazer isso...

Uma solução: Ao procurar emprego, se oferecer pra trabalhar DE GRAÇA! (sim, é ridículo, mas aposto que alguma empresa ia gostar da idéia e contratar). Pra isso só se for alguém JOVEM que não tem despesas OU que mora com os pais :-( --> Eu fiz isso, pois eu aprendi oracle ganhando 250 por mês. Felizmente eu estava numa fase da minha vida que era possível ganhar 250.
:(
carlos..
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o que me faz abandonar a profissao são dois motivos :
1 -os bastidores - em resumo - as entrevistas e as profissionais de rh, gerentes de projeto etc
2 - os estrelados - o pessoal de ti que acha que sabe tudo...esses são fod.....

em relacao aos bastidores somente para citar um dos ultimos casos que aconteceram comigo fui a uma entrevista na nextel agendada para as duas da tarde e cheguei la cedo pois não moro em sp e sim no litoral sul - por volta de 13:20 e fiquei aguardando
eram 17:50 e eles estavam quase indo embora ai a menina mandou eu subir e tinha feito uma confusao - marcou dois caras para o mesmo horario (o outro era de são jose dos campos)
o cara de são jose não foi, deu um q nela e ela ligou pra minha casa quando avisaram a tal recrutadora que eu já estava la desde as 13:00
ela mandou eu subir (subi fudido por sinal) e no final das contas ela ainda achou ruim(o nome dela era tatiana ou talita)
me fez 3 perguntas , rabiscou meu curriculo(na minha frente) e me mandou embora avisando que o "gestor" iria entrar em contato .....ou seja .....me colocou no processo para dizer que tava trabalhando pois segundo ela eu não tinha possibilidades para a vaga (a prioridade era o rapaz do interior que não veio) e alem disso ainda recebi desaforo

num dos ultimos trabalhos que peguei , estava comecando com plsql,era meu primeiro trabalho com oracle e tinha deixado isso bem claro na hora da contratacao.
trabalhei num local onde eles iam construir um erp com plsql
meu pai faleceu durante o projeto e como não moro em sp tinha de ir vê-lo sempre pois ele estava na uti há meses
resumo da opera : eu fui mandado embora porque meu pai faleceu ----acreditem --------e alem de tudo o gerente / analista de projeto falou que eu era um"fdp especialista em que os outros fizessem o meu serviço" tudo porque eu tinha duvidas e queria aprender e fiquei tachado de aproveitador. alem de não participar das escapadas em puteiro que eles faziam e churrascos regados a garotas de programa. o que vocês fariam??? o pai de vocês morrendo aos poucos ou um churrasco com putas para fazer media com diretoria??????sic


quando falo que a area é pra gente rica é so olhar para esses cursos de sap e o escambau....quem ganha esses treinamentos?????
quando fiz um curso de plsql na en-sof fui o unico da minha turma que pagou do proprio bolso e a turma toda era da accenture e de uma outra empresa. foi o pior curso que fiz pois como estava comecando não podia perguntar nada que o pessoal da accenture achava ruim

essas coisas foram o que me fizeram abandonar e não alguma dificulade com a tecnologia ou algo parecido
e muito ruim pois não tem como eu fazer um trabalho em administracao de banco open source , diferentemente de montar um sistema em open source

levei anos estudando para nada. li um comentario aqui que tem muita gente que quer ir para a area(esse setor esta prostituido pois não há uma regulamentacao da profissao infelizmente) mas por causa de $$$$ e não por amor ao que faz
eu queria aprender e adquirir conhecimento. $$$$ vem com o tempo e com merecimento
quando fiz o tecnico na epoca não existia metade das areas que o pessoal novo tem hoje(redes, projetos, bi, etc)
na minha epoca era somente linguagens e o banco era indexado e ainda estava comecando.
quando vi o oracle fiquei maluco e era com isso que iria trabalhar



passei por cada coisa que nem convem comentar aqui...essas são as mais leves

bye bye oracle
Rockinroll
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Nussa !!

Carlos, além dos treinamentos Oracle , você deveria dar uma passada na igreja durante a semana. Tenho certeza que receberia alguma benção !!
vandclem
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cara,você esta misturando as coisas,acha que somente a profissão de T.I passa por dificuldades, as vezes para que consigamos chegar a algum lugar precisamos ser testados para saber se realmente temos merecimento.
jlmendes
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Para de reclamar! Parece uma velha!!!rs

Já tentou uma colocação de desenvolvedor PL\SQL?

Procurou saber, nas empresas que não te contrataram, o porque?
Se foi preterido por esse tempo todo, você pode estar passando uma imagem que nem imagina. Converse com alguém de RH, veja o que pode estar de errado na sua maneira de se apresentar ou no seu currículo.

O que não adianta é ficar se lamentando como uma garotinha!!!

Força, coragem e boa sorte!!!

Abraços
aniev01
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É isso mesmo, para um pouco de Reclamar e vê se presta atenção... em alguma coisa você deve estar errando.

Você foi bem nos testes que aplicaram para você? Tem certeza?
Você consegue manter um diálogo com o entrevistador?

Meu amigo nem terminou o curso de PL e já está como Analista Junior e o salario é ótimo pra quem ta começando e só tem 1 curso.... 2800 CLT...
E ele não foi indicado... estudou igual a um louco e foi muito bem nos testes das empresas.. por isso passou...

Agora se você tiver talento.. for bem nas entrevistas e nos testes e mesmo assim não passar.... cara começa a rezar ou sei lá.. tenta passar um perfuminho antes de sair de casa...

Abraços e boa sorte...
carlos..
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só um recado pra essa molecada de 20 anos que anda lendo os posts e interpretando do jeito que acha so um recado já passei dos 40 ..... não tenho 20 anos.....dai a dificuldade de arrumar trabalho nessa area e não por não estudar ou coisa do tipo as analistas de rh me colocavam para qualquer vaga ( independente de ter experiencia ou não era somente para elas dizerem que estavam trabalahando - coisa como vimos mais algum candidato mas acredito que pela idade não era o que elas buscavam) antes de tirar onda é melhor ler direito o que foi escrito ....(se ao menos souberem ler e interpretar) gracas a deus já estou trabalhando com outro setor (bem mais estavel) é bom respeitar os outros pois amanha isso pode acontecer com alguém que tirou onda por aqui...hoje vocês são bons mas amanha podem não ser mais bye
RodrigoValentim
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Rodrigo Valentim
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Campanha: Faça uma pesquisa antes de perguntar!!!

Carlos,

Afim de evitar qualquer mal entendido para aqueles que vão ler seu post, removi o caps de todos os posts que você colocou, geralmente, quando se escreve com Caps ligado, entende-se como falando algo ou coisa do genero... Gostaria de pedir para no próximo, você não utilizar o Caps, Ok? :D

Obrigado :-o
owcpirez
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É tem uma coisa errada com esse cara.

No primeiro post ele diz que tem 37 anos, depois diz que tem 38 e no ultimo diz que passou dos 40.

Acho que ele está encarnado é por maluco.

Só reclama e tudo de pior acontece sempre com ele.

Ele tem que começar por procurar ajuda psicologica.

Abraços.
carlos..
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o pior é que nem estou reclamando...... o pessoal tem de aprender a ler e interpretar textos.....(sic!)
so estou expondo situacoes que são convenientes para consultorias e empresas de rh que aconteceram comigo e que podema acontecer com qualquer um
so isso
mas já passou
gracas a deus estou em outra
RodrigoValentim
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Rodrigo Valentim
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Campanha: Faça uma pesquisa antes de perguntar!!!

Já que o assunto acabou e Carlos está em outro ramo, ficamos felizes!
Trancado
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